说到这里，王骥已经大约懂得了胡濙的意思，他神色不悦，手指拍打着窗户，沉吟着道：“我想，源洁，我懂你的意思了。”

“唉，我倒但愿你不懂。”

“怎么能不懂？”王骥苦笑，“就是说，张佳木再强，总不能比太祖高皇帝强。治标，亦不能治本，所以一时得手，然后贪风复炽是必然的事。”

“就是这个意思了。”

“那么，就成了纯粹打击政敌的工具了，没有意义。”

“张佳木的用心，我看倒不是这么小，但是，我看结果就是这样，没有什么意外。”

“其实，”王骥欲言又止的，“张佳木倒是和我说起过，治乱之道，为什么隔二三百年，由大治到大乱，他的意思，这就叫兴亡轨迹，是有规律可究的。按他的说法，就在于王朝之初，开国之君能够驭下，所以官吏勤奋而廉洁，百姓因此而安然平顺，不会生事。而时间一久，即位之君生于深宫，长于阿保之手，有的懒，有的勤，有的更愿意写写画画，不愿理政治民，那么，怎么能保证国家平安，又怎么控制的住官员勤奋廉洁如初？所以到了中期，毛病就多，总会出一个大乱子，使得国力骤然下降，接着，就是末世光景。源洁，你看，他说的对不对？”

“对，太对了！”

三百年一大乱，在当时虽然有人提出，但绝没有人总结归纳的这么仔细，这么有迹可寻。胡濙一听完，就已经是神情激动，大加赞赏了。

“那么，”胡濙接着道：“如何跳出这兴亡规律呢？”

“依你说，有没有办法？”

“没有……”胡濙显然也不是草包，早就考虑过类似的问题，但他的答案显然是悲观的，听着王骥发问，他摇了摇头，道：“帝王由圣明到平常，再到昏聩，甚至残暴，这都是无可更替的事实。你看，从周朝的文武二王，再到幽、厉，汉之文景，再到恒灵、唐之太宗比起僖宗，宋之太祖太宗，比起钦宗，哪一朝，不是由治到乱，帝王血脉，也是由强到弱。从来没见过，一朝亡国时，帝王能英明如类祖宗的。”

“帝王不成，大臣呢？”

“大臣又没有全权，有全权的，就成了新朝的开国之君了，比如杨坚，李渊。”

“如果大臣有全权，又不篡逆，如汉之诸葛亮呢？”

“那也不成，一个人再强，也不能成为整个国家的救星。”说到这，胡濙也面露吃惊的神色，他看向王骥，笑道：“佳木该不会是想当这个人吧？”

“我看蛮象。”

“这可真真是天大的野心。”胡濙沉吟着道：“要说权势，魏国公、英国公等诸家也不及他，宦官也得让他三分，现在又打倒了咱们，这个国家，除了皇上，也真的没有人可以制约他这个人了。”

“皇上也会让他几分的，皇上虽不算明君，但信起一个人来，还是能包容的。当然，皇上一般也不大信人就是了。”

“但愿他能成功吧。”胡濙不大想谈下去，他笑道：“今天晚上，谈的够多了！说实话，我们是已经故去的人了，虽然人还在世上，但实在的精神，却已经死透了。”

“是的。”王骥承认，“我每天睡觉，想的都是永乐和宣德年间的事，正统和景泰这二十多年，说实话，老夫不大在乎，也象局外人一样。”

“为儿孙计，说真的，”胡濙劝他道：“叫增儿不要和张佳木斗下去了，他不是对手。”

“你该知道，”王骥苦笑道：“我这个嫡孙是什么脾气，劝是劝不动的，而且，当初是咱们拱他出来，现在叫他收手，也是难了。”