魏楚和自家外公聊了很久，见外公露出了一丝疲倦之色，才告辞出去。待出了门，就见桓昱从另一边走过来。

她揉了揉有些乏的眼角，问：“和荆州州牧谈好了？”

桓昱见她脸色不好，走近，帮她揉了揉额角：“你要是累，去休息休息，这些天为了对付伪陈，你自己也没有好好休息过。”

魏楚“嗯”了一声，拽住桓昱的手，挪下来，放到自己肩膀上，撇嘴：“头不晕，肩酸！”

桓昱失笑，但还是跟在她身后，一边慢慢走，一边给她捏肩膀：“战事我已经跟荆州州牧谈过了，也说了伪陈已经撤退，凉州军不日也会从荆州属地撤出去，他倒是比卢副将还高兴呢。”

魏楚想到荆州州牧那个胖胖地不停擦汗的样子，不自觉地笑了一下：“他前些日子简直像是被勒住了脖子，稍微出点事，直接就喘不上了，这事能完美解决，荆州州牧是最高兴的。人家就像安安稳稳当个州牧，伪陈非得造反，把荆州变成前线，他还不知道多恨赵安邦呢！”

桓昱倒是认真点了点头：“荆州州牧虽然胆子小，但脑子还算清楚，这次集荆州之力，帮凉州军休整，又痛快放权，抵御住了伪陈的攻势，总的来说，还是有功的。”

魏楚笑了笑：“我也没说要弹劾他呀。这些世家出身，直接空降的，大多没有基层经验，也不求他们多少惊采绝艳，如果都像荆州州牧这样能听得进别人的意见，我就谢天谢地了。就怕自己不懂，还喜欢瞎指挥。”

桓昱一听这话，倒是起了几分兴趣：“你的意思是，若是让你选人，你还是根喜欢用庶族出身的？”

魏楚瞥了桓昱一眼，老大不高兴：“怎么听你说的，我倒像是逢世家必反了！”

桓昱轻咳一声，调侃道：“原来你不是啊？”

“我这是……这么跟你说吧，大梁朝就像一根木头，它从根子里就开始长歪了，那我现在想要把它扳直了，你说说是不是要往另一边多扳点？”魏楚特别认真地分析，目光灼灼地回头看桓昱。

桓昱忍笑，不停点头。

见他这个态度，魏楚严重不高兴，又开口道：“再说，我也不是逢世家必反，但是我对现在的选拔制度很有意见。且不说那些纨绔子弟，就算是真正有点才情有点学问的人，也不能一下子就把人扔到州牧的位置上，你说说，他们懂人口、赋税、盐利、耕种吗？他们知道本土出身的吏役欺上瞒下有多严重吗？说得不好听，被人家架空了都毫无所觉呢！别说是嫌弃俗务的世家，就是庶民出身，没有经过基层官场历练，也绝对不能摆到郡守的位置上，更别说州牧。”

桓昱听魏楚怒气十足地说了这一番话，脸上的笑意收住了，反而露出了一丝认真之色，他是当过皇帝的人，自然知道真正统治一个王朝，需要面对的压力有多大，也知道要铲除这些沉疴旧疾有多难。

上辈子，他的做法和魏楚是一致的，那就是遏制世家崛起，培植庶族平衡朝局。然而一直到他死，也不过堪堪是打了平手，至于之后的走向，他自己也不敢抱太大的希望，毕竟皇帝一代一代换，不是每一代都有那样的决心和手段的，但是世家却永远不会甘于被打压。

这个问题，他重生以来就一直在考虑，但是一直也没有时间提起，如今听到魏楚说到这个话题，他便开口了：“你说的很对，大梁，包括大梁之前的朝代，沉珂深重，都到了病入膏肓的程度。但是，想要改革，最难得的，其实不是铲除世家，而是铲除世家之后……”

魏楚沉着脸点了点头：“我不敢明着跟裴询撕破脸也是因为这个，魏家的联盟几乎都是武将，文臣九成都出自世家。杀人是容易，但是杀完了，朝堂上也该空了！”

桓昱点头：“你现在的做法，其实很对。挑起他们之间的内乱，咱们坐收渔利，这是损失最小的方法。至于这个渔利怎么收……我早来着十年，倒也算是干了些事的。”

魏楚听到桓昱这么说，眼中流露出惊喜之色，转头看向桓昱，见他垂眸看她，眼底亮晶晶的，就差写着“求表扬”，简直就跟娥英家养着那条犬一模一样。

魏楚突然笑了，踮起脚，费劲地去摸了摸桓昱的头，大力夸奖他：“嗯！阿昱真是能干！”

桓昱尴尬转了转头，回过神来，继续一脸求表扬：“代替世家，最重要的是培养人才，所以这十年来……”

魏楚兴奋地拔高了声音：“你手里有人？”

桓昱点头：“有，而且不算出身韦家。”

这简直算是意外之喜，魏楚满脸喜色，却有些疑惑：“不算韦家，这是怎么做到了，就算你不以韦家的名义出头，但毕竟是晋升的政治资本，这些人自己也会主动……”

桓昱摇了摇头：“他们还没入官场，就算真正要用，也还需要磨练，不过，我让人教的东西，都是俗务，算经、农耕、水利，这批人，我当初是按照干实事的标准培养。把这些人放到相关职位上去，就算将来迫不得已跟世家翻脸，也可以快速稳住重要的位置。”

魏楚用力点头：“对，对，是这样！一开始是要用这些不起眼的人，反正世家对这些俗务的位置想来不感兴趣，咱们慢慢地往里插人，正好架空他们。”

桓昱一边陪着魏楚绕过花园，往院子里走，一边继续道：“可惜，人还是太少，想要真正替换掉世家，撑起朝局，最重要的还是能名正言顺地培养自己人。”

魏楚皱着眉，沉思，心中隐约有些想法，但还是不太明晰。

桓昱见她烦恼，安慰道：“这也不是一朝一夕能做的事，你先放宽心，刚刚打完了伪陈，就急着琢磨朝中的事。即便是你身体再好，也扛不住！”

魏楚摊了摊手：“你知道我脾气，老是见到这些人在我面前晃悠，我心里烦得很。”

桓昱摇头，作无奈状。