于谦想了想道：“海先生是一个好人，个人清廉而且有气节，实乃百官的楷模，不过……？“

杨峥盯着他道：“不过什么？“

于谦被他神色所迫，竟吓了一大跳，暗暗松了一口气道：“不过，这官儿可不是这么做的？“

杨峥哦了声，饶有深意的看了一眼于谦，道：“此话怎说？”

于谦想了想道：“如是要清官，海先生的确算，可他在南京倒是清廉异常，八抬大轿不坐，骑驴子上班，其他的官儿，谁还敢坐轿子，弄到最后，几乎没人愿意替他干活了。

而他似乎永远是和富人作对的，穷人和富人打官司，不管谁有理，海瑞肯定判富人输。如此为官岂不误事？其实，做官也是有学问的，用现在的话说，要总揽全局协调各方。为官一任，弄得鸡飞狗跳，不能兼顾各方利益平衡，虽说是清官，但定非好官。这样的官儿再多，只怕于国于朝廷无益处？“

“说得好，不愧是于谦兄啊？“杨峥暗暗赞了声：”果然是英雄所见略同啊，怪不得他后来能与后来张居正一样，能在大明危难之际，能做到力揽狂澜，但是这份为官的看法，两人有着惊人的相似！“杨峥点了点头道：”于兄所言极是，海先生的确是个好官，但不是一个对朝廷有益处的官儿，这样的清官有一个便好，若是大明王朝人人都如此，只怕会乱了套？“

于谦点了点头，抬头看了一眼杨峥道：“杨兄弟所言极是！”

杨峥看了看门外的天井，见杨士奇还在忙碌，显然开饭还有一会儿，便道：“趣事儿还没完，于兄还要不要继续听下去？“

于谦只觉得今日这番话儿虽有些匪夷所思，却不得不说对自己大有益处的话儿，闻言点了点头道：“杨兄请说？“

杨峥道：“海先生辞官不久，朝中碍于他的清名，不断的有人上书请海先生为官，当时正是也叫张居正的大官当首辅，此人极具才干，闻言后对对吏部尚书说：“海先生是一个好人，个人清廉而且有气节，这都是好的。我现在要选用能臣为朝廷做事，是要选好官而不是选好人。好人就是大节不亏，不贪不懒，做事有规矩。好官不一样，上要让皇帝放心，下要让老百姓得实惠，上下通气才叫好官。” 在他看来，海瑞这个人，做事太极端了。这是为官之人所忌讳的。张居正认为，好人不一定是好官。海瑞只能算是有政德而无政绩。在他秉国的十年里，海先生一直没有被启用？“

杨峥说完，并没有立即再说话，他将目光看向于谦，这位不久将来能挽救大明王朝的民族大英雄面色凝重，显然是沉吟。

许久才轻叹了声道：“这位张居正的官儿，才是个真正与朝政有利的官儿？“

“能看出这一点，果然不愧是于少保！“杨峥暗暗赞了声，呵呵一笑道：”于谦兄果然好见识，这位大官儿，平生说过“非得磊落奇伟之士，大破常格，不足以弭天下之患。”他秉国的十年里，实行了一系列改革措施。财政上清仗田地，推行“一条鞭法”，总括赋、役，皆以银缴，”太仓粟可支十年，周寺积金， 至四百余万”。军事上任用戚继光、李成梁等名将镇北边，用凌云翼、殷正茂等平定西南叛乱。吏治上实行综核名实，采取“考成法”考核各级官吏，“虽万里外，朝下而夕奉行”，政体为之肃然。能有这种局面，就是他不用空谈误国的清官，而用使用的官员，清官固然不可多得，但对朝廷来说，对百姓来说，那样的官儿再多，毫无用处，反而是那些人品上或许有瑕疵的人，却是为朝廷，为百姓真正做好事的人，这样的官儿才是与百姓，于国家有益处的官儿，这位张大人便用过这样一个官儿？“

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