杨峥哈哈大笑道：“收不到税收，不代表不能收，这点杨阁老同意么？”

杨荣想了想道：“安南人口百万，还不算那些躲入山林的将士，算是来也是个人口密集的国家，若真能收取税收，就算是洪武年的税收，好处也不少？”点了点头道：“这一点老夫承认？”

其实不仅是他承认，场上的众官儿也承认，安南若能顺利收取税收好处的确不少，可这些年安南一直不评定，收取税收成了一纸空文，还谈什么好处？

杨峥继续问道：“杨阁老，下官斗胆问一句，安南最大的问题是治理这一点，阁老大人同意么？“

杨荣身为三朝老臣，眼光极为老道，安南说到底不是不难打，他们区区弹丸之地，大明雄狮百万，要收拾个安南还是不在话下，可打下了安南，治理却是一大头疼之事，因民心不在，成祖前前后后在安南花费了二十年，带来的结果，还是让大明的陷入了无底的深渊，这也是他劝说退兵的主要原因之一了？闻言点了点头道：“杨大人所言极是，不是我大明打不起这场战事，而是打下了安南，消耗不起长期治理不好的安南……？”

杨峥嗯了声，继续道：“杨阁老，若是我有法子，让我大明打下了安南后，能顺利得到治理，你干不干？”

杨荣看了杨峥一眼，道：“安南历史复杂，人心叵测，不是轻易的就能安抚的，我朝成祖用了二十年不见功效，老夫实不相信杨大人能有什么好法子……？”

杨峥道：“事在人为嘛，成祖用了二十年治理安南，弄成今日这个结果，那是方法不对，凡事需对症下药，才能事半功倍！”

杨荣心头着实不相信杨峥能有什么好法子能治理安南，可杨峥的本事的确不小，让他有些疑惑，犹豫了片刻，道：“老夫愚笨，看不出如何对症下药，还请杨大人指点迷津！”

杨峥摆了摆手道：“好说，好说！”

此时众人也听起了兴趣，纷纷看二人辩论，便是朱瞻基也是一脸的看热闹的神情。

杨峥在人群里寻找了一阵，将目光落在了杨士奇的身上，笑着问道：“杨大哥，有一件事，小弟始终不明白，还请杨大哥帮忙指点指点？”

众人听得好奇，杨峥才学高超，还有不明白了，心头不免对这个不明白的多了几分好奇的心思，纷纷侧耳凝听。

杨士奇一笑道：“杨小弟不必客气，只管问来便是，老夫一定知无不言，言无不尽！”

杨峥点了点头，跟着拱了拱手道：“有杨大哥这句话儿，我就放心了？”说着眉头一皱道：“小弟想问，都说人心似水，民动如烟，老百姓的心，其实是最好掌握的，他们就像河里的水儿一样，随时随地都在变化，待之善则清，待之不善则浑，只要我们用心去做，方法得宜，让他们归顺我们并不是什么难事，为何我大明平定安南已有二十载，这人心却还不如当初呢？“

这个问题问得有些尖锐，饶是大学士杨士奇一时也不知该如何作答，要说民心如此，大明多少要负些责任，当初大明应陈氏之邀，攻下了安南，可朱棣在管理上不得其法，无可避免的扰乱了安南百姓的生活，加上派往越南的官员，往往以高压控制，使当地人大感困苦，从数次派遣的巡视的官儿送回来的记载上看，“交人（越南人）苦中国约束，又数为吏卒侵扰，往往起附贼，乍服乍叛。”

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